خبر یزد - ورزش 3 /کارلو آنچلوتی در گفتگویی جذاب درباره رازهای حضور موفقش در رئال مادرید، هزار گل برای کریستیانو رونالدو و رویای بزرگش با برزیل صحبت کرد.
آنچلوتی یک اسطوره بی‌چون و چرای فوتبال است و البته، اسطوره رئال مادرید. او دوران باشکوهش در برنابئو را فراموش نکرده است که در دو مقطع حضورش روی نیمکت 15 جام به ارمغان آورد و با آن بازگشت‌های جادویی، چهاردهمین و پانزدهمین قهرمانی اروپا را پس از ثبت دستاوردهای نمادین برابر پاری سن ژرمن، چلسی، منچسترسیتی و بایرن‌مونیخ کسب کرد.
امروز او به عنوان سرمربی برزیل خوشحال است، تیمی که با آن می‌خواهد به هدف بزرگ بعدی‌اش برسد: بازگرداندن اعتبار به قهرمان پنج دوره جهان و کسب ششمین عنوان قهرمانی جام جهانی برای سلسائو. او در گفتگویی مفصل و آرام با آ.اس درباره همه چیز صحبت می‌کند.
– صبح بخیر دوست من. در مادرید دلتنگت هستیم. آیا پس از بازنشستگی از مربیگری به اینجا برمی‌گردی و مانند چهره‌های برجسته‌ای چون زیدان، فیگو یا رونالدو در این شهر زندگی خواهی کرد؟ یا اینکه به ونکوور می‌روی، شهری که می‌دانم دوستش داری؟
آنچلوتی: یا به ریو، چرا که نه؟ من اینجا فوق‌العاده راحت هستم.
– می‌خواهم این تصویر پس‌زمینه را نشانت بدهم. تو و لوکا مودریچ هستید که در روز خداحافظی احساسی‌ات از رئال مادرید، 24 می گذشته، در برنابئو یکدیگر را در آغوش گرفته‌اید. بسیاری از هواداران رئال این عکس را پس‌زمینه تلفن‌شان کرده‌اند. فراموش کردن آن وداع احساسی آسان نیست.
آنچلوتی: آن روز بسیار احساسی بود، روزی زیبا که باشگاه به خوبی آن را برنامه‌ریزی کرده بود. می‌دانستم که ممکن است روز جدایی از رئال مادرید فرا برسد. زیاد درباره‌اش فکر کرده بودم. روزی فراموش نشدنی بود چون احساسات غلبه کرده بود. با همه هواداران رئال مادرید در یک آغوش بزرگ شریک شدیم. بهترین روز ممکن برای ترک مادرید. نمی‌توانم آن را فراموش کنم.
– یک بار به من گفتی شاید پس از رئال مادرید از مربیگری کناره‌گیری کنی چون از نظر حرفه‌ای بهتر از آن وجود ندارد. اما سپس برزیل تماس گرفت و همه چیز تغییر کرد...
آنچلوتی: فکر کردن به رفتن به باشگاهی دیگر برایم دشوار بود چون میراثی که اینجا گذاشته بودم عظیم بود. تصور خودم در باشگاهی دیگر برایم سخت بود. اما تماس برزیل که رسید، تبدیل به یک چالش بزرگ شد، یک رویای بزرگ برای آماده‌سازی پیش از جام جهانی با تیم قهرمان پنج دوره جهان، سلسائوی تاریخی. علاوه بر این، سرمربیگری تیم ملی کاری متفاوت است. واقعاً از کاری که انجام می‌دهم لذت می‌برم. تصمیم درستی گرفتم.
– در رئال مادرید تحت فشار روزانه شدیدی بودی، با شش نشست خبری در هفته. اما برزیل نیز تحت فشار است چون مدت‌هاست از اوج فاصله گرفته است. تا به حال چطور شرایط را مدیریت کرده‌ای؟
آنچلوتی: من واقعاً از آن لذت می‌برم. این کار آرام‌تر است، بیشتر مبتنی بر مشاهده است تا مداخله. زمان زیادی برای تمرین ندارم اما این در باشگاه‌ها هم به دلیل برنامه‌های سخت وجود داشت. سعی می‌کنم هر روز درباره وضعیت فعلی فوتبال برزیل، فرهنگ کشور و همه چیز یاد بگیرم. تا حد ممکن در ریو دو ژانیرو زندگی می‌کنم. این شهر را واقعاً دوست دارم. حالا دیگر درگیر روزمرگی فرسایشی گذشته نیستم. زمان هست که با آرامش مشاهده کنم: بازیکنان، ساختار فوتبال برزیل و رییس فدراسیون بسیار جوانی که می‌خواهد شرایط را بهتر کند. همه این‌ها مثبت است.
– می‌بینم که در فهرست‌هایت از بازیکنان برزیلِ داخل لیگ هم استفاده می‌کنی. سلسائو دیگر فقط به ستاره‌های لیگ‌های اروپایی متکی نیست.
آنچلوتی: بله، دستیارانی دارم که بازیکنان در اروپا را دنبال می‌کنند اما تمرکز من بیشتر روی لیگ داخلی است که بسیار رقابتی است. به پایان فصل نزدیک می‌شویم و پالمیراس و فلامینگو برای قهرمانی می‌جنگند. آنها همچنین قرار است فینال کوپا لیبرتادورس را بازی کنند. سطح بازی بسیار بالا است. هفت بازیکن از این لیگ در فهرست فعلی حضور دارند. لیگ بسیار رقابتی است.
- برزیل از دوران پرافتخار پله همیشه یک پایگاه هواداری وفادار و پرشور داشته است. آیا برای جام جهانی بعدی به این هواداران ایمان داری، یا ناکامی‌های چند دوره اخیر تو را بدبین کرده است؟
آنچلوتی: شور و اشتیاق این هواداران باورنکردنی است. ورزشگاه‌ها همیشه پر هستند و مردم به طرز شگفت‌انگیزی نسبت به باشگاه‌هایشان وفادارند و همین‌طور نسبت به تیم ملی. آنها رویای بازگشت برزیل به سطح رقابتی قهرمانی‌ها را دارند. فضایی که اطراف سلسائو وجود دارد بسیار قوی است، همراه با عشق فراوان به پیراهن تیم. این موضوع در جام جهانی به ما کمک خواهد کرد.
– علاوه بر این، هزاران هزار هوادار برای حمایت از تیم در ورزشگاه‌های آمریکا، مکزیک و کانادا سفر خواهند کرد.
آنچلوتی: فراموش نکن که برزیل همیشه به‌خاطر سبک فوتبالش مورد علاقه همه بوده است. همه نسبت به برزیل احساس نزدیکی دارند، به خاطر تاریخ و اسطوره‌های بزرگی که پیراهن این تیم را پوشیده‌اند. اگر ایتالیایی باشی یا اسپانیایی، مطمئناً به برزیل علاقه داری.
– آیا اعتراض بعضی افراد که می‌گویند به جای یک مربی برزیلی، یک مربی خارجی روی نیمکت نشسته، تو را آزار داده است؟
آنچلوتی: من حقیقتاً در اینجا مورد استقبال قرار گرفته‌ام. مردم برزیل اصولاً در برخورد با خارجی‌ها بسیار گرم و پذیرا هستند. کاملاً راحت هستم و هیچ شکایتی ندارم. چه در فدراسیون فوتبال برزیل و چه در خیابان که محبت زیادی دریافت می‌کنم. بسیار خوشحالم که این حمایت را می‌بینم. آنها واقعاً من را دوست دارند.
– از تیم برایم بگو. یکی از تصمیمات بزرگ تو بازگرداندن کاسمیرو بود. او جایگزین‌ناپذیر است.
آنچلوتی: جایگزین کردن چنین پستی دشوار است، چون پستی بسیار خاص در فوتبال است. کاسمیرو بازگشته، او یک رهبر است، بازیکنی بسیار مهم برای ما. ما کیفیت زیادی داریم و تیمی کامل هستیم و کاسمیرو یکی از آنهاست. بازیکنی بسیار مهم برای برزیل است.
– و حالا مثل روزهای حضور در رئال مادرید، سه‌ضلعی‌اش را هم دارد: میلیتائو، وینیسیوس و رودریگو.
آنچلوتی: میلیتائو خیلی خوب است، کاملاً بهبود یافته. در ابتدا، از چیزی گذشت که من هم در دوران بازیگری پس از مصدومیت‌های سنگین تجربه کردم. اولش باعث می‌شود کمی بیشتر فکر کنی اما او را حالا فردی پخته‌تر از قبل دو پارگی رباط صلیبی‌اش می‌بینم. او به بهترین سطحش بازگشته است.
– چرا وینیسیوس در برزیل آن سطح جهانی را که در رئال مادرید دارد نشان نمی‌دهد؟
آنچلوتی: درست است. در تیم ملی نتوانسته به سطحی که معمولاً در رئال مادرید دارد برسد. اما در چند بازی اخیر، پیشرفت کرده و با برزیل بسیار خوب کار کرده، گل زده و پاس گل داده است. هیچکس نمی‌تواند توانایی‌های او را زیر سوال ببرد. وینی فوق ستاره است.
– درباره مدیریت عصبانیت او صحبت کنیم. در ال‌کلاسیکو و واکنشی که هنگام تعویضش داشت، دیدیم چه اتفاقی افتاد. آیا آن یک اشتباه از سوی او بود؟
آنچلوتی: او آن روز فقط اشتباه کرد و باید نقش جدیدش در رئال مادرید را درک کند که نسبت به گذشته در رختکن مهم‌تر است. او اشتباه کرد، عذرخواهی کرد و باید از آن درس بگیرد. مربی حق دارد هر تغییری را که برای بهبود تیم لازم است انجام دهد.
– آیا وینیسیوس بیش از حد از نبردن توپ طلا آسیب دید؟ انگار قبل از مراسم یک وینی بود و بعد از آن به وینی دیگری تبدیل شد.
آنچلوتی: ممکن است کمی روی او تاثیر گذاشته باشد اما حالا وینی نزدیک به بهترین فرمش است. خیلی خوب بازی می‌کند و تعیین‌کننده است. وینی شخصیت قوی‌ای دارد. زیاد در اشتباهاتش یا انتقادهایی که دریافت می‌کند غرق نمی‌شود. خیلی سریع به جلو نگاه می‌کند. مطمئنم او در بهترین شرایط به جام جهانی خواهد رسید.
– از رودریگو بگو. چند هفته پیش در گفتگو با آ.اس اعتراف کرد که پایان فصل گذشته یک دوره شخصی بسیار دشوار را پشت سر گذاشته بود و خدا، خانواده‌اش و کارلو آنچلوتی او را از آن تاریکی بیرون آوردند.
آنچلوتی: به طور کلی، همه ما دوره‌هایی با سختی بیشتر یا کمتر در زندگی داریم. وقتی دوران سختی را می‌گذرانی، به کمک اطرافیانت نیاز داری. حالا رودریگو را از نظر شخصی بسیار خوب، باانگیزه و خوشحال می‌بینم که در پایان فصل گذشته نبود. موضوع این نیست که من کار خاصی کرده باشم. فقط مشکلش را درک کردم و تلاش کردم تا حد امکان بهترین کمک را به او بکنم.
– اندریک به جام جهانی نمی‌رود؟
آنچلوتی: او بازیکنی بسیار مهم است چون یکی از استعدادهایی است که از فوتبال برزیل بیرون آمده است. ما او را ارزیابی می‌کنیم اما درست نیست که گفته باشم اندریک باید رئال مادرید را ترک کند تا به جام جهانی برود. این موضوعی بین رئال مادرید و خود بازیکن است. کسانی که می‌گویند من چنین حرفی زده‌ام اشتباه می‌کنند. او باید با باشگاه صحبت کند و بهترین تصمیم را برای خودش و برای رئال مادرید بگیرد. من هرگز به رئال مادرید درباره این که با یکی از بازیکنانش چه کند توصیه نخواهم کرد. باشگاه کاملاً می‌داند چه کاری باید انجام دهد.
– در جام جهانی رو به نیمار بسته است؟
آنچلوتی: هیچکس نمی‌تواند استعداد نیمار را زیر سوال ببرد اما او اخیراً با مشکلات مصدومیت روبرو بوده است. حالا دوباره در حال بازی کردن است، اما باید بهترین شرایط بدنی‌اش را احیا کند. این در فوتبال امروز طبیعی است، فوتبالی بسیار فیزیکی و شدید.
– ویتور روکه.
آنچلوتی: او خیلی خوب کار می‌کند، برای پالمیراس گل‌های زیادی می‌زند و خیلی بهتر از زمانی است که در بارسلونا و بتیس بود. مهاجمی است که برایش ارزش قائلم. از میان 26 بازیکنی که به جام جهانی خواهند رفت، چند نفر هستند که درباره‌شان اطمینان کامل دارم و برخی دیگر مانند ویتور روکه که می‌توانند برای قرار گرفتن در فهرست نهایی رقابت کنند.
– با توجه به وضعیت برزیل در سال‌های اخیر، رویاپردازی درباره جام جهانی دیوانگی یا غیرواقعی نیست؟
آنچلوتی: ما کیفیت لازم برای رقابت و جنگیدن برای قهرمانی جهان را داریم. هدف، کسب ششمین قهرمانی جهان است و این چیزی است که باید برای حفظ انگیزه در ذهن داشته باشیم. البته که از چالش‌هایی که مقابل مدعیان بزرگ دیگر از جمله اسپانیا خواهیم داشت آگاه هستیم.
– درباره رئال مادرید صحبت کنیم. تو با حروف طلایی تاریخ‌سازی کردی. تنها مربی‌ای هستی که با 15 جام، بیش از میگل مونیوز و زیدان، بیشترین تعداد عنوان را در تاریخ این باشگاه به نام خود زده‌ای.
آنچلوتی: وقتی به گذشته نگاه می‌کنم، می‌بینم دوران فوق‌العاده‌ای داشتیم. در مجموع سال‌هایی تماشایی بودند. نه فقط به خاطر جام‌هایی که بردیم، بلکه به خاطر مسیر و تجربیاتی که برای رسیدن به آنها پشت سر گذاشتیم. بازگشت‌های لیگ قهرمانان خاطراتی باورنکردنی هستند. اگر به اتفاقاتی که مقابل پاری سن ژرمن، چلسی، سیتی یا بایرن مونیخ در برنابئو رخ داد فکر کنیم... هیچ‌وقت فراموش نخواهد شد. هیچکس آن را فراموش نخواهد کرد. برای همیشه در ما می‌ماند.
– فقط کسانی که درون این باشگاه هستند می‌توانند توضیح دهند رئال مادرید در چنین شب‌هایی چه چیزی دارد که دیگران نمی‌توانند به آن دست پیدا کنند.
آنچلوتی: این چیزی است که قابل توضیح نیست. جادوی ورزشگاه، هواداران... بارها اتفاق افتاده است. بی‌دلیل نیست.
- و باید بگوییم که تو تصمیم‌های مهمی هم گرفتی. یکی از همان بازگشت‌ها زمانی رقم خورد که کاسمیرو، کروس و مودریچ را روی نیمکت نشاندی و بازی را با هافبک‌هایی مثل سبایوس، والورده و آسنسیو به پایان بردی و در نهایت پیروز شدی. تو خیلی بیشتر از یک «مدیر رختکن» هستی.
آنچلوتی: گاهی لازم است تصمیم‌های شدید و قاطع بگیری تا شرایط را تغییر دهی. در مجموع، طی آن چهار سال در رئال مادرید، من و کادرم کار بسیار خوبی انجام دادیم. همه متحد بودیم: کادر فنی، بازیکنان و باشگاه. از باشگاه ممنونم که فرصت کار کردن را به من داد. همیشه کمکم کردند، حمایتم کردند و هر تابستان بازیکنان خیلی خوبی در اختیارم گذاشتند که دستیابی به اهداف را آسان‌تر می‌کرد.
من با فوتبالیست‌های فوق‌العاده در یک گروه و فضای بزرگ کار کردم و این موضوع کلیدی بوده است. از نظر شخصی، خیلی سخت کار کردم. مردم درباره مدیریت رختکن حرف می‌زنند اما بخش عمده کار من تاکتیکی بود. ایجاد تغییرات، جا انداختن بازیکنان جدید، جوان‌هایی مثل رودریگو، وینیسیوس، والورده و بعد هم بلینگام… ما خیلی روی تاکتیک کار کردیم. این حرف که من فقط یک مدیر هستم، کاملاً نادرست است. من تلاش می‌کنم در محیطی سالم و شفاف کار کنم اما بیشتر کارم تاکتیکی بوده است. لازم نیست روی روابط کار کنی، فقط باید نشان بدهی چه کسی هستی.
– سال 2024، سالی بود که تو هر چه تصورش را بکنیم بردی. سالی پر از موفقیت. آن تابستان، امباپه رسید. با این حال فصل بد تمام شد. چه رخ داد؟ آیا او از تصمیم‌هایش پشیمان است؟
آنچلوتی: اتفاقی که افتاد این بود که ما کل خط دفاع اصلی‌مان را از دست دادیم. کارواخال و میلیتائو را از دست دادیم و رودیگر هم با مصدومیتی جدی بازی کرد. خوشبختانه آسنسیو از آکادمی آمد و خیلی خوب کار کرد. فراموش نکنیم که خیلی وقت‌ها مجبور شدم والورده را در دفاع راست بازی بدهم و شوامنی را در پست مدافع وسط که باعث شد خط میانی کمبودهای بزرگی داشته باشد. ما استحکام دفاعی‌مان را از دست دادیم و همین برایمان هزینه‌ساز شد. فکر نمی‌کنم مسئله کروس بود چون با هافبک‌های دیگر هم سازگار شدیم، مثل کاماوینگا، سبایوس، بلینگام، شوامنی یا والورده. گولر هم پیشرفت کرد و حالا خیلی خوب بازی می‌کند. ما هافبک‌های بزرگی داریم اما پیدا کردن کسی شبیه کروس یا مودریچ غیرممکن است.
– از ژابی آلونسو بگو. زمانی او را به عنوان بازیکن داشتی. آن زمان می‌دیدی که روزی مربی خواهد شد؟
آنچلوتی: ژابی؟ بله، کاملا. او را در بایرن هم داشتم. بازیکنی با دید فوق‌العاده. مطمئن بودم می‌تواند خیلی موفق شود و همین حالا هم موفق است.
– اما با وجود صدرنشینی در لیگ و عملکرد خوب در لیگ قهرمانان، انتقادهای زیادی دریافت می‌کند. تو بهتر از هر کسی می‌دانی فشار در رئال مادرید چیست. چه توصیه‌ای می‌کنی تا تحت تاثیر قرار نگیرد؟
آنچلوتی: من نمی‌توانم به او توصیه‌ای بدهم. من همه بازی‌های رئال مادرید را می‌بینم چون می‌خواهم عملکرد بازیکنان برزیلی را دنبال کنم و فکر می‌کنم تیم خیلی خوب کار می‌کند. تقریباً همه بازی‌ها را برده‌اند اما در فوتبال همیشه نمی‌توان برد. گاهی باید مساوی کرد. یکی از چیزهایی که در رئال مادرید یاد گرفتم این است که مساوی، مقدمه یک بحران است (می‌خندد). شوخی نمی‌کنم. باید به آن عادت کرد. می‌دانیم بهترین معیار برای ارزیابی یک مربی، نتایج است و تا اینجا نتایج فوق‌العاده بوده‌اند. آنها صدرنشین لیگ هستند و بین هشت تیم برتر لیگ قهرمانان قرار دارند. چه انتظاری بیشتر از این داریم!
– فکر می‌کنی ژابی آلونسو در رئال مادرید موفق خواهد شد؟
آنچلوتی: قطعاً بله. من تیمی منسجم به خصوص در خط دفاع می‌بینم و تیمی بسیار قدرتمند در حمله. امباپه خیلی خوب کار می‌کند و بلینگام برگشته است. فکر می‌کنم ژابی بدون هیچ مشکلی موفق خواهد شد.
– برویم به سراغ پایان گفتگو. ستاره‌هایی که الان در صدر فوتبال جهان هستند، امباپه، وینیسیوس، لامین یامال، بلینگام... این نسل با نسل دوران بازی تو متفاوت است.
آنچلوتی: سخت است بگوییم سلطان بعدی فوتبال چه کسی خواهد بود. واقعیت این است که بازیکنان با سطح استثنائی خیلی کم هستند. رئال مادرید امباپه و بلینگام را دارد. یامال نیز بسیار خوب عمل می‌کند. رافینیا مصدوم است اما بازیکن بسیار خوبی است، همان‌طور که سال گذشته نشان داد و هالند هم دارد برای سیتی گل‌های زیادی می‌زند.
– اما هیچ‌کدام به کریستیانو نمی‌رسند. او هنوز در آستانه 41سالگی فوق‌العاده است و به دنبال هزارمین گل رسمی‌اش. تو دو فصل با او بودی (2015-2013) و تقریباً همه چیز را بردید. آیا فکر می‌کنی کریستیانو به هزار گل می‌رسد؟
آنچلوتی: او به آن خواهد رسید، مطمئن باشید. هیچ تردیدی نداشته باشید. در ایتالیا اخیراً از من درباره مودریچ و 40سالگی‌اش پرسیدند و گفتم البته که در میلان هم عالی کار خواهد کرد. لوکا و کریستیانو بازیکنانی حرفه‌ای هستند که عاشق فوتبال و شیفته این ورزش بوده‌اند. آنها هر چه بخواهند به آن خواهند رسید. کریستیانو قطعاً به هزار گل خواهد رسید اما وقتی رسید، نباید فراموش کند من را به جشن آن رکورد باورنکردنی دعوت کند… (با خنده).
– افتخار بزرگی بود، آقای مربی. بدان که اینجا میراثی بر جا گذاشتی و احترام هواداران رئال مادرید و خانواده بزرگ فوتبال را با خود داری.
بازار
![]()